Как "Астана" применяет зарубежный футбольный опыт в казахстанских условиях

Об "Астане" и "Кайрате"

– В результате экономических событий, которые происходили в стране в 2015 году, у клуба определенная задолженность накопилась, которая в тот год была закрыта за счет заработков в Лиге чемпионов, – начал беседу Бекенов. – Плюс сейчас в принципе доходы от заработков Лиги Европы также идут на закрытие какого-то дефицита бюджета. Также есть стандартные премиальные для игроков основы и тренерского штаба. Не все еще средства получены от УЕФА, так как они поступают строго в определенные даты. Но в целом, скажем так, все направляется на оперативную деятельность, согласно стандартной сметы расходов клуба, т.е. ничего такого необычного либо неожиданного нет. Все достаточно прозаично.

KAZPRAVDA.KZ: В этом сезоне стоит ли ожидать столичным болельщикам новых приобретений в виде именитых футболистов? Сейчас идет такое неформальное противостояние "Алматы – Астана" в отечественном футболе. Чем Астана ответит Алматы?

  – Опять, повторюсь, есть достаточно объективная причина, которая сковывает нам трансферную деятельность, это небезызвестный финансовый фэйрплей УЕФА. Наверно, вы знаете, и летом, и сейчас трансферная деятельность нашего клуба была ограничена. Причины назывались в прессе. Мы сами понимаем, что мы – клуб бюджетный, что финансирование идет из одного источника, от нашего генерального спонсора: Фонда национального благосостояния "Самрук-Казына", который хотелось бы, пользуясь случаем, поблагодарить за ту помощь, которую они нам оказывают. Но по правилам УЕФА, если финансирование идет из одного источника, это нельзя назвать именно спонсорской помощью, они это считают финансовой помощью клуба со стороны учредителя. Поэтому определенные ограничения были на нас наложены, но такие же ограничения на турецкие клубы накладываются, и на российские.  "Краснодар" имел проблемы, хотя это частный клуб, который Галицкий за свои деньги финансирует. В общем, составлять трансферную политику нам приходится, исходя из имеющихся у клуба ограничений. 

Что касается нового приобретения, то у нас оно есть, и думаю, достаточно громкое – Аздрен Лулаку, игрок сборной Албании приехал из достаточно сильного чемпионата Румынии, где был с большим отрывом лучшим бомбардиром.  Мы большие надежды на него возлагаем. Он в 20-ти проведенных матчах 16 голов забил, я считаю это очень серьезный показатель. Просматриваем игроков на другие позиции, но опять же вынуждены больше смотреть на свободных агентов. По Неманье Максимовичу, вы знаете, достаточно много противоречивой информации ходит. Потому что по правилам УЕФА нам можно будет производить трансферы только в случае продажи кого-либо.




KAZPRAVDA.KZ: А когда эти ограничения будут сняты?

  – Весной текущего года будет проведено заседание соответствующего департамента УЕФА, где рассмотрят наши финансовые результаты и в зависимости от этого примут решение. Даст Бог, ограничения снимут летом 2017 года. Для этого нужно выполнить все требования касательно финансов.

KAZPRAVDA.KZ: Вы сейчас рассказали о финансовой составляющей клуба. А каковы спортивные задачи на сезон?

  – Задачи традиционные для нас.  Мы три года подряд выигрываем чемпионат Казахстана, и уже, можно сказать, достаточно зарекомендовали себя в качестве еврокубкового бойца. Делать шаг назад не собираемся. Мы должны как минимум повторить успехи 2015-16 годов. Это победа в национальном первенстве и выход в групповой этап еврокубков. Другой вопрос, получится или нет.

 И в чемпионате "Кайрат" нам традиционно составляет неимоверную конкуренцию, и в Европе тоже очень тяжело, очень многое будет зависеть от удачи,  от жеребьевки. 

KAZPRAVDA.KZ: Вы три года подряд выигрываете чемпионат страны. Нет ли опасности того, что ваши игроки будут почивать на лаврах, что они "пресытились" победами?

  – В принципе стараемся "голод" до спортивных успехов в команде поддерживать, тем более что игроки у нас достаточно амбициозные. Команда в целом, я бы сказал, достаточно молодая, поэтому вряд ли можно ожидать какого-то снижения спортивных требований к себе. С другой стороны, мы понимаем, что вечно побеждать ни одной команде не удастся. 



KAZPRAVDA.KZ: Лучшим футболистом Казахстана в прошлом году по опросу журналистов был признан Андрей Аршавин. Говорит ли этот факт о слабости нашего первенства? Стареющий ветеран становится у нас в чемпионате лучшим, что это значит?

  – Я думаю, это скорее говорит о слабости журналистов, которые признали Андрея Аршавина лучшим игроком. По мнению самих участников первенства, лучшим стал Бауыржан Исламхан. Я, наверное, соглашусь с этим мнением. Аршавин, естественно, провел очень яркий сезон, с медийной точки зрения он, действительно, был лучшим. Такого внимания общественности, СМИ, в том числе зарубежных, к нашему чемпионату не было ни разу.

Это огромный вклад, который Андрей внес в наш чемпионат, я знаю, что очень много людей скептически относились к его приезду, говоря, что он уже на серьезном уровне не играет, что у него в "Зените "не получилось после возвращения, в "Кубани" не получилось. Думаю, у Андрея было желание доказать своим скептикам их неправоту.

И он, несомненно, доказал.

То, что он стал одним из лучших игроков нашего чемпионата, говорит не о слабости первенства, а о том, что к нам действительно приехал неординарный игрок, который силен даже в таком возрасте.  Если бы Андрей Аршавин феерил только во внутреннем первенстве и не показал себя в еврокубковых матчах, тогда, возможно, можно было бы говорить про слабость нашего чемпионата. Но Андрей и в матчах Лиги Европы  показал себя с лучшей стороны.

Я думаю, что на самом деле можно только поблагодарить руководство "Кайрата", что они нашли возможность такого мастера в Казахстан привезти. Польза огромная от этого не только с маркетинговой точки зрения, но и у многих ребят, которые играют только во внутреннем чемпионате,  появилась возможность  сравнивать себя с такими мастерами. "Кайрат" дал возможность молодым ребятам увидеть Аршавина, который когда-то 4 гола на "Энфилде" забивал, топ-звездой считался, в десятку лучших игроков мира входил.


KAZPRAVDA.KZ: Продолжая разговор о противостоянии "Астаны" и "Кайрата". Уважение противников – это показатель класса команды, что бы вы взяли на вооружение из клубной организации алматинского клуба, вашего главного конкурента?

  – Чтобы знать именно клубную организацию, нужно быть внутри нее, дабы сравнить с нашей. Но в целом, конечно, хотелось бы сделать комплимент, в первую очередь, маркетинговому отделу клуба, потому что в плане маркетинга "Кайрат" – лидирующий клуб в нашем чемпионате. Как и  с точки зрения работы с болельщиками, промоушена.  Руководство клуба в лице Кайрата Боранбаева и Малика Кушалиева себя показали настоящими энтузиастами футбола, профессионалами, эффективно выстроившими всю структуру клуба.  Естественно, нельзя не отметить и ту инфраструктуру, которую Кайрату Советаевичу удалось построить в Алматы. Строительство тренировочной базы, Детской академии...

У нас тоже ведется работа в этом направлении, но не повезло в том, что сейчас в стране сложный экономический период, когда, к сожалению, государство вынуждено пересматривать некоторые расходы. Но все же надеемся, что в будущем у нас, как у "Кайрата", будут свои тренировочная база и Академия, куда дети с радостью смогут ходить и заниматься футболом.



О футбольном менеджменте

KAZPRAVDA.KZ: Алматинский клуб является единственным в стране частным клубом, в то время как все остальные финансируются за счет бюджета. Могли бы вы как руководитель одной из команд ответить на вопрос: почему казахстанские футбольные клубы до сих пор существуют за счет бюджетных средств?  И как скоро команды  Астаны обретут своих хозяев?

  –В первую очередь, надо смотреть в историю. Если брать отечественные футбольные команды, вообще весь казахстанский спорт еще со времен Советского Союза, то всегда была традиция, что спорт финансируется из госбюджета. За раз такие изменения не происходят. Буквально вчера на одном из российских спортивных порталов читал  новость о том, что в России также обсуждается инициатива о том, чтобы запретить государственное финансирование профессионального спорта. Один из спортивных аналитиков, думаю, достаточно верное мнение озвучил, что если сейчас прекратить финансирование из госбюджета, спорт попросту умрет. Потому что пока еще у нас не выросло то поколение бизнесменов, которые готовы материально обеспечивать спортивные клубы, скажем так, не по указке сверху, а по собственному желанию.  Тот же Кайрат Советаевич делает это по собственному желанию, от своей любви к футболу.

Но будем объективны, экономическая конъюнктура в нашей стране такова, что  вложенные в спорт деньги "отбивать" еще невозможно. А инвестируя меньше средств, невозможно требовать большого спортивного результата. Поэтому во многом у нас это можно сравнить с благотворительностью.

Те же клубы западные, немецкие, английские, которые вы в пример приводили, этим уже занимаются 150 лет. Они изначально финансировались из частных источников. Да, там есть культура финансирования спорта. У нас же эта культура лишь начала формироваться, мы только-только переходим от государственного финансирования к частному. Естественно, что этот процесс не может происходить отдельно от экономической ситуации в целом в стране. Государство продолжает играть большую роль в экономике и, соответственно, это оставляет свой след на спорте, т.е. спорт как бы является продолжением экономики, поэтому в ближайшей перспективе нельзя ожидать, что все клубы перейдут в частные руки.  Это дело будущего.

Как человек с бизнес-образованием, скажу, что будет  более эффективным, если клубы перейдут в частные руки, это улучшит эффективность управления. Сравнивая эффективность работы нашего клуба и "Кайрата", им проще с точки зрения финансовой отчетности, ведь бюджетные средства требует соответствующей отчетности, достаточно жесткой и строгой.  В то время как частные структуры более эффективны, менее бюрократизированы.





KAZPRAVDA.KZ: Мы затронули тему Европы и европейских клубов. Я знаю, что вы в свое время получили образование по футбольному менеджменту в Старом Свете – в английском Ливерпуле. Расскажите об этом периоде вашей жизни. Пригодились ли вам полученные за рубежом знания и как можно реализовать их в Казахстане?

  – Как я там оказался, история достаточно нетривиальная. Образование я получил в КИМЭПе. Окончив университет, работал в департаменте казначейства Национального банка и в принципе не думал о своей карьере в спорте. Но футбол был для меня страстью с самого детства, и однажды я подумал, а почему бы не попробовать себя в этой сфере? В финансах у меня все получалось, было ощущение, что и в футболе все удастся. 

Если ты понимаешь финансы, то в принципе в любой структуре можно уже надеяться на какой-то успех. Я изучил рынок, выяснил, что в Ливерпуле есть единственный чисто футбольный МВА, удалось туда поступить. В английском языке есть слово networking, это переводится как "связи". У нас это слово обрело несколько иной смысл.



На самом деле обучение помогло создать сеть знакомств в европейском и мировом футболе. Сейчас мои сокурсники и в Азиатской конфедерации футбола работают, и в американской лиге MLS, и во всех основных европейских лигах, в том числе и в топовых клубах. Конечно, мы поддерживаем связи, мнениями обмениваемся, какими-то новостями. Обучение мне помогло с точки зрения того, как эффективно должен работать успешный футбольный клуб Европы.

Во время учебы я понял, что профессиональный спорт неотделим от экономики, неотделим от благосостояния населения. Если вы возьмете топовые европейские лиги, то все они будут представлять самые развитые страны континента: Германию, Великобританию, Испанию, Францию, Италию.  Одно от другого неотделимо, нельзя ожидать, что у тебя появится суперсильный футбольный клуб, при этом не имея достаточно развитой экономики. Футбол – это бизнес, а бизнес неотделим от денег. Для того, чтобы футбольный клуб генерировал прибыль, должна быть достаточная аудитория, которая может эту прибыль приносить.

У нас в Казахстане в целом не выработалась культура спортивного "боления". В воскресенье в тех же Италии и Англии ребенок с утра просыпается, и он знает, что с отцом пойдет сегодня на футбол, что он обязательно купит футболку любимого клуба. Для них это целая процедура, как религия своего рода, как поход в церковь или в мечеть.

У нас же пока это только вырабатывается. Я на самом деле радуюсь, когда вижу, как к нам на  стадион дети приходят, потому что я знаю: именно с детского возраста это все и начинается. Я вспоминаю себя, как я в 1998 году, будучи пацаном, на матч "Интера" со "Спартаком" в Москву ездил. Для меня это было, наверно, воспоминанием на всю жизнь. Увидеть живьем Роналдо,  икону футбола...

Я знаю, что такие же чувства испытывают наши ребята, когда видят в Астане  "Атлетико", "Бенфику" или "Галатасарай".  Действительно, на душе теплые ощущения появляются. Я понимаю, что сразу мы не придем к тому, что есть сейчас в Европе. Сразу мы не придем к полным трибунам, к той культуре, когда на футбол ходят всей семьей. У нас пока еще есть немного стереотипное мнение, что футбол – это развлечение только для определенной группы лиц. Но мы пытаемся, чтобы народ начал понимать, что футбол – это одно из мероприятий, где можно вместе с семьей провести время, побыть с детьми, пообщаться. Футбол дает такую уникальную возможность.

KAZPRAVDA.KZ: Говоря про экономику и футбол, многие клубы зарабатывают тем, что продают атрибутику, экипировку. Когда у "Астаны"  появится свой официальный магазин?

  – Мы планировали сделать это еще в прошлом году. Но эта идея разбилась, скажем так, о барьерные рифы экономической ситуации плюс бюрократия. Мы намеревались открыть магазин на стадионе, но ведь нам он не принадлежит. Надеюсь, что в этом году нам удастся открыть собственный бутик, причем именно на стадионе. Программа-минимум: онлайн-магазин, когда на сайте нашего клуба любой желающий сможет заказать и получить доставку на дом.

Болельщики спрашивают, где можно купить атрибутику клуба "Астана", туристы интересуются. Но открывать бутик на данный момент где-нибудь в торговых центрах города нецелесообразно с точки зрения окупаемости. Мы знаем, были проекты и внутри Президентского клуба, когда велокоманда открывала в "Меге" свой магазин, и Федерация футбола в "Хан-Шатыре" открывала. Но позже они были вынуждены закрыть эти магазины, потому что вырученные средства не покрывали даже аренду.



 Открыть бутик на стадионе – это будет самый верный шаг. В дальнейшем можно будет договориться и с поставщиками экипировки, чтобы они реализовывали нашу продукцию в своих фирменных магазинах.  Как говорил первый руководитель нашего клуба Саян Хамитжанов, мы понимаем свое отставание в этой сфере и на самом деле работаем над тем, чтобы ликвидировать этот разрыв. Обещаем, что какая-то работа будет проведена.

KAZPRAVDA.KZ: Сколько процентов от прибыли составляет продажа игровой формы?

  – Есть стандартная схема в европейском футболе, которая как эталон используется: продажа формы, питания и билетов – это все называется "матчдеревинг", термин такой есть, это прибыль, получаемая в день матча. Данная прибыль, получаемая от болельщиков, когда они приходят, покупают билет, покупают футболку с шарфиком, колу там с хот-догом. В Европе матчдеревинг должен составлять минимум 30 процентов от доходов клуба. Т.е. условно говоря, если бюджет "Манчестер Юнайтед" равен 500 миллионам евро, то вы можете подсчитать, что доходы от упомянутой выше составляющей должны быть 150 миллионов.

С другой стороны, целевая аудитория у того же "Манчестер Юнайтед" огромная, они могут себе позволить по 100-150 фунтов потратить на футболку. Если мы поставим цену на футболку "Астаны" по ее себестоимости, условно говоря, по 25 тысяч тенге, понятно, что далеко не все смогут позволить ее покупать перед каждым матчем.

Соответственно это накладывает отпечаток на коммерческую деятельность клуба, но надеемся, что опять-таки рано или поздно придем к тому, что вместо того, чтобы покупать лишний раз диск на плейстэйшн своему сыну, лучше купить футболку любимого клуба.





KAZPRAVDA.KZ: Цена какая будет, еще не рассчитывали?

  – В принципе ищем альтернативу, заключая те же договора с поставщиками экипировки, оставляем какие-то резервы или лазейки в договорах для того, чтобы можно было заказывать  какие-то дубликаты, потому что понимаем, что не все оригинал могут себе позволить. Работа коммерческим департаментом в этом плане ведется для того, чтобы можно было удовлетворить потребности всех социальных групп наших болельщиков, чтобы футболка клуба не стала каким-то таким дорогостоящим показушным элементом, чтобы каждый болельщик мог чувствовать приближенность к клубу.

KAZPRAVDA.KZ: А вот на рынке "Артем" цена на такие футболки составляет всего две тысячи.

  – Мы понимаем, что в Китае любую футболку по бросовой цене могут сделать. Но, повторюсь, мы работаем над этими вопросами.

KAZPRAVDA.KZ: Пока со случаями подделок свой формы не сталкивались?

  – Было такое.  Мы вели определенные профилактические беседы с теми,  кто продавал в интернете наши футболки-дубликаты, которые заказывали в КНР. Мы еще удивлялись, насколько качественно это удавалось им делать. Разницу ощутишь, только когда возьмешь форму в руки. Визуально это сделать не получится. 

KAZPRAVDA.KZ: Давайте завершим раздел про болельщиков. Как клуб проводит работу с фанатами? Ранее вы даже бесплатно пускали их на матчи внутреннего чемпионата.

  – Мы уже пару лет как  отказались от практики бесплатного доступа на стадион. У любого зрелища должна быть своя стоимость, и человек, когда платит деньги за билет, соответственно имеет какое-то моральное право требовать что-то взамен потраченных денег. А если это бесплатно, то создается нездоровое отношение между болельщиком и клубом. Профессиональный футбол, тем более футбол, который демонстрирует "Астана", заслуживает каких-то денег. 

Понимаем, что расположение стадиона накладывает определенный отпечаток на посещаемость.  Надеемся, что с ростом населения расположенных рядом со стадионом районов и фан-база клуба будет расти.  Не забываем работать и с нынешними фанатами. Понимаем и социальную ответственность, которая на клубе лежит, занимаемся очень много благотворительной деятельностью. Постоянно находимся в процессе упрощения процедуры допуска на стадион, открыли те же онлайн-продажи билетов. По крайней мере, на матчи чемпионата Казахстана можно удобно покупать билеты в режиме онлайн, распечатывать дома на компьютерах, приходить и спокойно заходить на стадион.

Стадион наш, я считаю, лучший в Казахстане, и все условия для комфортного просмотра футбола там есть. Во-первых, нет беговых дорожек, кресла очень близко  расположены к полю, чувствуется дыхание игры. Во-вторых, стадион новый, с раздвижной крышей, т.е. сейчас в зимний период до наступления теплой погоды крыша будет закрыта, и болельщики могут приходить на стадион, не боясь замерзнуть или промокнуть. 

KAZPRAVDA.KZ: Сколько будут стоить билеты?

  – Сейчас разрабатываем ценовую политику, но в целом можно болельщиков успокоить: каких-то радикальных изменений в цене не будет. Мы понимаем, что наши отношения с болельщиками гораздо важнее сохранить, чем погнаться за длинным рублем, за сиеминутным финансовым результатом и при этом потерять какую-то определенную долю болельщиков.


О столичном футбольном патриотизме и Китае


KAZPRAVDA.KZ: Ваш болельщик – можете описать, какой он?

- Болельщик футбольного клуба "Астана" – это, в первую очередь, патриот Астаны. Неважно, он родился здесь либо приехал сюда. Он – человек, который по-настоящему любит этот город, сопереживает его успехам, хочет, чтобы наша столица громко заявляла о себе на международной арене, в том числе и через успехи футбольного клуба "Астана".

Все наши гости, с которыми мы играли в последние годы, были в восторге от Астаны. И финны, и испанцы, и израильтяне, и киприоты. Киприоты второй раз уже приезжали и говорили, что очень рады были бы возможности еще раз приехать в Астану, и при этом отмечали, сколько изменений произошло за год. 

KAZPRAVDA.KZ: Продолжая тему фанатов. В Европе случается, что болельщики получают часть акций клуба, становятся акционерами. По вашему мнению, нормальное это явление или нет? Должны ли болельщики влиять на политику клуба?

– Описанная вами модель стандартна для Испании. У "Реала", "Барселоны" есть сотни тысяч болельщиков , которые покупают акции клуба, каждый в меру своих возможностей. Потом назначается группа людей, которые управляют клубом. Модель эта, кроме Испании, есть и в Италии, с различием, что клубы продают свои акции на бирже. Так делали и "Милан", и "Ювентус", но там больше уже получается бизнес-структура.

Не знаю, насколько реализуема в Казахстане испанская модель. В связи с приватизацией, естественно, возможно такое развитие событий, но, рассуждая опять-таки с экономической точки зрения, пока в ближайшей перспективе не вижу, где можно было бы сделать такую структуру совладения клубом. Возможно, когда-то к этому и придем. Я помню, как болельщики кызылординского "Кайсара" собирались, писали петиции, болельщицкое мнение тоже своего рода инструмент управления клубом. Но, повторюсь, в Казахстане я пока не вижу, чтобы такая структура была возможна.

KAZPRAVDA.KZ: А от болельщиков не было ли таких предложений?

  – Купить акции? Мы не регулируем такие вещи, с таким вопросом лучше обратиться к учредителям в Президентский клуб и акимат, который совладельцем Президентского клуба является. Если у них будет желание продать какую-то часть акций, наверняка, можно будет договориться. С другой стороны, мы с нашими болельщиками, по крайне мере, с группой "12-й игрок" постоянно поддерживаем контакты. У нас проходят встречи, мы выслушиваем, какие пожелания есть, стараемся максимально помогать ребятам. Наши болельщики не могут пожаловаться на то, что мы в каком-то отрыве от них работаем, не интересуясь никак их мнением. 

KAZPRAVDA.KZ: В последнее время китайские футбольные клубы очень активны в плане трансферов. Они скупает звезд не только первой, но и второй величины, третьей...  К вам из Китая предложений не поступало? 

  – По финансам мы с Китаем в разных категориях находимся. К тому же нужно понимать, что в Китае квота на легионеров крайне ограничена. В каждом клубе не более трех легионеров должно быть. Плюс один легионер из азиатских стран, что в сумме составляет четыре. Поэтому они стараются эти три квоты заполнить максимально звездными игроками, которых мы приобрести не в силах.

Ко всему прочему, мы представляем разные континентальные федерации. Нахождение в УЕФА, считаю, огромный плюс казахстанскому футболу, по медийной освещенности и по популярности с европейским футболом никто не сравним, включая Латинскую Америку. Нам очень повезло, что мы имеем возможность "вариться" в европейском футболе.

Если честно, я не думаю, что происходящее сейчас в Китае будет долго существовать. Они либо надорвутся, либо поймут, что данная модель на самом деле не приведет к ожидаемым результатам, что китайская лига станет топовой в мире либо все вдруг захотят поехать в КНР. Китай скорее конкурент американской лиге MLS. Если раньше постаревшие звезды уезжали в Америку и арабские страны, сейчас у них появилось и китайское направление. 

KAZPRAVDA.KZ: Последний вопрос: страна шумит в связи с вопросом о регистрации. В клубе есть легионеры, которым нужно решать этот вопрос?

  – Команда только собирается на сборы. Закон обязателен для исполнения всеми гражданами и гостями нашей страны. Как только игроки приедут,  в должный строк зарегистрируем всех . Я не думаю, что возникнут какие-то проблемы в этой части.