Социология как навигация реформ

– Зарема Каукеновна, на курултае в Кызылорде Глава государства подчерк­нул, что гуманитарные инс­титуты должны стать хранителями национального достояния. Прозвучали предложения о подготовке многотомника общественно-политической мысли и создании онлайн-платформ для научных исследований. Как социологичес­кое сообщество восприняло эти инициативы в контексте текущих реформ? Становится­ ли определяющей роль социологии как инструмента «слышащего государства» в реализации нынешней Конс­титуционной реформы?

– Инициативы, озвученные Президентом в Кызылорде, – это реальная стратегия интеллек­туальной суверенности Казахстана. Глава государства очень точно подметил: мы не можем двигаться в будущее, не имея под ногами прочного фундамента из осмыс­ленного прошлого и науч­но выверенного настоящего. Сегодня Конституционная реформа, инициированная Касым-Жомартом­ Токаевым, требует глубокого социологического сопровождения. Мы должны понимать, как меняется ткань общества, как институты власти резонируют с ожиданиями граждан.

Предложение о создании многотомника общественно-политической мысли – это колоссальный проект. Он призван объединить все поколения исследователей. Мы уже имеем солидный опыт: программа «Мәдени мұра», перевод ста лучших мировых учебников на казахский язык, подготовка нового академического издания истории Казахстана. Многотомник станет логичес­ким продолжением этой работы, формируя у молодежи критическое мышление на основе серьезной литературы, а не сиюминутных постов в соц­сетях. А цифровизация науки через онлайн-платформы сделает наши изыскания общественным достоянием, разрушая «башню из слоновой кости», в которой порой запираются ученые.

– Говоря о будущем гуманитарных наук, невозможно не вспомнить знаменитые «Девять тезисов» мэтра социологии Энтони Гидденса, написанные почти сорок лет назад. Тогда он пред­рекал социологии не закат, а транс­формацию. Насколько его прогнозы актуальны для современного Казахстана?

– Энтони Гидденс, на мой взгляд, прак­тически не ошибся. В 1987 году, когда вышла его работа, я как раз оканчивала факультет психологии Ленинградского государственного университета и начинала путь в профессии. По распределению пришла работать инженером-психологом в лабораторию социально-психологических исследований Карагандинского металлургического комбината, которая только что была создана самым молодым на то время директором завода Олегом Сосковцом. Тогда, как и сейчас, социологию штормило. Гидденс писал, что социология утратит «теоретический прив­кус прошлого» и станет более активным участником реальных реформ. Сегодня мы видим, что границы между социологией, политологией и философией стираются. Это та самая меж­дисциплинарность, о которой говорил и Гидденс, и другой корифей социологии – профессор Владимир Ядов.

Казахстанская социология с начала независимости страны строилась как живая, прикладная дисциплина. Мы не просто фиксируем цифры – мы анализируем смыслы. Девятый тезис Гидденса гласит: социология всегда будет предметом дискуссий. И это прекрасно! Непопулярность социологии среди тех, кто боится неприятных истин, – это знак качества нашей профессии. Социологическая дисциплина требует независимых взглядов на общество. В современном Казахстане мы эту свободу имеем и обязаны использовать ее для реализации курса реформ Президента Касым-Жомарта Токаева.

– В свое время Владимир Ядов говорил о самоучках в социологии. Как изменилось лицо казахстанской социологической школы за годы независимости?

– Первое поколение советских социо­логов действительно вышло из философов и историков. Ядов поэтому называл их звездной плеядой самоучек. Но именно они заложили скрупулезную методологическую культуру: гипотеза, проверка, статистичес­кий критерий. Мы, современные социологи, неукоснительно придерживаемся этих стандартов.

Становление независимой казах­станской школы социологии прошло три мощных этапа. В 90-е годы возник­ли центры первой волны – ЦИОМ, БРИФ, АСиП, БИСАМ, Институт демократии. С 1997-го пошла вторая волна – создание профессиональных исследовательских служб в регионах. И, наконец, в 2002 году по инициативе академика Марата Тажина была создана Ассоциация социологов Казахстана (АСК). Сегодня казахстанская социология – это не только классические учреж­дения вроде Казахстанского института стратегических исследований (КИСИ) или нашего Института социологии, но и мощный пул независимых организаций: PaperLab, «Общест­венное мнение», «Стратегия». У нас выросло новое поколение исследователей – трехъязычных, амбициозных, знающих мировые тренды. Это именно те люди, которым по силам писать многотомник общественно-политической мысли, о котором говорил Президент на курултае.

– В одном из своих выступ­лений Глава государства иронично заметил, что некоторые путают Гегеля с Бабелем. Это ведь тоже к вопросу качества гуманитарного образования в нашей стране?

– Безусловно! Это очень меткое замечание Касым-Жомарта Токаева. После той встречи слова «Гегель» и «Бабель» стали лидерами поисковых запросов в Казнете. Это индикатор: обществу не хватает фундаментальных знаний. Владимир Ядов вспоминал, как в юнос­ти читал «Науку логики» Гегеля, чтобы проверить свои интеллектуальные возможности. А ведь есть еще и Август Бебель с его трудом «Женщина и социа­лизм», которого часто путают с Исааком Бабелем.

Гуманитарные науки сегодня во всем мире переживают кризис. Философ Михаил Эпштейн в книге «От знания – к творчеству» приводит грустную статистику: в США и Британии доля студентов-гуманитариев сейчас падает. Их обвиняют в отсутствии прак­тической пользы. Гуманитарное знание накап­ливается, но мало используется для преображения человека и общества, оставаясь лишь описательным. Стало модно говорить о кризисе гуманитарных наук, их изоляции от научно-техничес­кого прогресса, неспособности оперативно влиять на социальные изменения. Но статистика говорит об обратном:
60 процентов руководителей топ-компаний США и 65 процентов членов британского парламента – гуманитарии. Именно они обладают навыками критического мышления, этической оценки и коммуникации.

В Казахстане мы должны избежать ловушки «технократизма без души». Развитие философии, социологии и политологии – это вопрос нашей национальной безопасности.

– Как Казахстан выглядит на мировой социологической карте? Недавно в Марокко прошел 5-й форум Международной социологической ассоциации (ISA). Каков был вклад наших ученых?

– Форум в Рабате стал настоя­щим триумфом междисцип­линарности. Тема «Познание справедливости в условиях Антропоцена» объединила более 4 200 ученых. Казахстан был представлен внушительной делегацией, в составе которой были специалисты из КИСИ, ИФПР, КазНУ, ЕНУ, Назарбаев Университета. Мы представили 16 докладов.

Важно, что сегодня мы не просто слушатели. Казахстанские социологи активно работают в проектах «Евразийский монитор», «Тюркский барометр», «Всемирный обзор ценностей» (WVS). Наши эксперты – Данияр­ Ашимбаев, Айдос Сарым, Талгат Калиев, Гульмира Илеуова,  Марат Шибутов, Андрей Чеботарев – это люди, которые де-факто стирают границы между наукой и реальной политикой. Их участие подтверждает тезис Гидденса об активном участии социологии в реформах.

– Вы затронули тему практичес­кой пользы гуманитарной науки. Президент говорил о том, что исследования должны быть доступны через онлайн-платформы. Готов ли наш бизнес и госсектор доверять научным рекомендациям?

– Это «жаркое поле», как я его называю. Часто политики игнорируют выводы ученых или сводят их к набору банальностей. Гидденс приводил примеры из практики, когда на Западе выводы специалистов порой просто не замечались властью. В Казахстане ситуация иная: социология изначально была инкорпорирована в систему принятия решений. Однако есть и другая ловушка – давление конъюнктуры. В советское время социологи бросались изучать «образ жизни», потому что это прозвучало в докладе Брежнева. Сегодня нам важно не просто идти вслед за модными терминами, а предлагать государству упреждающий анализ. Ученые должны писать книги, которые будут менять реальность к лучшему, помогать модернизироваться обществу и каждому казахстанцу.

– Зарема Каукеновна, каков Ваш прогноз: станет ли социология той силой, которая поможет успешно завершить трансформацию страны, начатую Главой государства
Касым-Жомартом Токаевым?

– Я абсолютно в этом уверена. Социология – это навигатор общества. Без нее реформы превращаются в движение в тумане. Сегодня речь идет не просто о многотомнике научной мысли, но о записи интеллектуального кода нации. Поэтому, когда мы говорим о реализации идей курултая, мы подразумеваем переход научной мысли от пассивного наблюдения к активному созиданию.

Наши гуманитарные институты готовы продвигать заветы великих мыс­лителей не как «архивную пыль», а как живой инструмент развития. Ведь если в гуманитарных науках не будет места для будущего, то в этом будущем не останется места и для нас. Но, видя энергию молодых ученых, поддержку Главы государства и глубину проработки реформ, я смотрю в завтрашний день с оптимизмом. Потому что социология в Казахстане – это не просто наука, это гражданская позиция.