Интервью паводки
838
Жанат Тукпиев
Наступающая весна принесла в ряд регионов Казахстана сильные паводки. Экстренные службы переведены в режим повышенной готовности, но избежать разрушений и, к сожалению, жертв удается не всегда. Такое чувство, что паводки становятся самым настоящим апокалипсисом. Или… Все гораздо прозаичнее. Для более точного анализа ситуации и прогноза паводков в будущем и все что с ними связано корреспонденты Kazpravda.kz обратились к доктору технических наук Казахского Агротехнического университета имени С. Сейфуллина, академику Международной академии информации (МАИ) при ООН Марату Кошумбаеву.
Kazpravda.kz: Марат Булатович почему талая вода в Казахстане превращается в неуправляемую угрозу?
Марат Кошумбаев: Система гидротехнических сооружений (ГТС) – это организм, который требует постоянного наблюдения, ухода, ремонта и самое главное - обновления и инноваций. Чтобы стимулировать бизнес, развитие рыбоводства, мелиорации и других сопутствующих бизнес проектов, где необходима вода. В Казахстане вода самый необходимый продукт, так как многие территории практически обезвожены. Поэтому, каждый руководитель должен хорошо понимать, что когда начинаются таяние снега или дожди, надо эту воду собирать, чтобы летом можно было использовать для полива и водоснабжения. У нас же, к сожалению, весенний период превращается в ЧС. Власти вместо того, чтобы собрать этот снег, воду и ее аккумулировать, чтобы летом можно было бы поливать цветы, поля, то вместо этого, процесс таяния снегов оставляют на произвол природы. В результате вода накапливается на больших территориях и при движении затапливают низины, где расположены большое количество населенных пунктов. Бесценный ресурс, затопив многие области Казахстана, устремляется в близлежащие территории России. То есть, вся талая вода в северных регионах уходит в Россию. Через Иртыш, Ишим, Тобол. Мы же в свою очередь, топим и себя и российские регионы, потому что, у нас нет системы аккумулирования талой воды.
Kazpravda.kz: Что можно сделать и какой орган должен заниматься большой водой?
Марат Кошумбаев: Что можно было бы сделать? Во-первых, у нас нет органа, который бы контролировал ситуацию за гидротехническими сооружениями. Есть комитет по водным ресурсам при Минсельхозе РК, но они регулируют воду, а не сооружения. Это интересное положение. Они говорят: «Мы не имеем никакого отношения к ГТС, мы только воду контролируем». Хотя, на самом деле ГТС – это основа, это создание водохранилищ, искусственных водоемов, где мы собираем воду. В Алматы, допустим, это искусственно созданное Большое Алматинское озеро, да и в целом, в Алматинской области очень много озер в горных районах. Озера копят воду и потом снабжают город чистой водой. Но на сегодня из-за нехватки талой воды, качают воду в озере с нижней стороны. Это вода некачественная, и на порядок отличается от воды горных рек по содержанию солей и химикатов.
Kazpravda.kz: Каково состояние плотин и дамб на сегодняшний день? Почему произошла трагедия в Кызылагаше?
Марат Кошумбаев: -Существуют земляные плотины. Это вчерашний день и несерьезно. Такие плотины были когда люди не знали что такое бетон. Просто-напросто перегораживали русло реки какой- либо преградой. И потом сооружали себе, какие -то плотины. Вот этот опыт, полученный два века назад, к сожалению, до сих пор превалирует у наших руководителей. В советское время действительно, сооружали огромные плотины. Это Саяно – Шушенская ГЭС, Красноярская ГЭС. В Алматы была построена плотина Медеу, для сдерживания сели, которая, в итоге и спасла столицу Казахской ССР от грязекаменной лавины в 1973 году. Это говорит о том, что были технологии. На сегодняшний день данная плотина является, лишь туристическим объектом, на ней даже поставили опору для канатной дороги. Хотя, так если честно, нельзя делать. Так вот, во времена СССР гидротехническое строительство уходило очень далеко. Был Большой Алматинский канал, который практически обеспечивал водой всю Алматинскую область. Поэтому, область давала очень много табака, помидоров, винограда, в общем, была очень развитая агротехническая отрасль. Вот только после того, как начался распад СССР и неправильного менеджмента со стороны государства, за гидросооружениями – распался Большой Алматинский канал. После распада СССР в верховьях канала стали перекрывать воду, появились хозяева, продали этот участок, тот участок. В результате появилась угроза. Летом хозяину воды мало поступает. Он перегораживает. Весной, когда начинает все таять – эти самые преграды смывают все на своем пути. В том числе, жилые дома. Потому что они, не рассчитывали на такой расход воды. Летом то реки мелеют, воды становится меньше. Перегородили, а о большом расходе никто и не думал. Вот такие меркантильные отношения создают опасность для окружающих, для населенных пунктов. Как вы помните, в Кызылагаше случилась такая авария. Проблема была в том, что водохранилище отдали в частные руки. Хозяин продавал воду крестьянам для полива. К тому же, он был заинтересован, чтобы вода была всегда, но там были водосбросы – специальные сооружения, которые сбрасывают большое количество воды, без какой – либо опасности для окружающих. А чтобы, внизу не размыло, имеются гасители энергии. Их специально делают, чтобы обезопасить весь процесс сброса лишней воды. Особенно, в момент таяния снегов или когда летом много дождей. Хозяин видит, что водосбросы не используются, к тому же это они содержат много металла . В итоге, все не нужное, как полагал, продал на металлолом. Когда вода пришла, то размыла эту земляную плотину. Вся вода, которая копилась там несколько лет, за несколько минут вылилась в этот аул и все затопила. Конечно, потом все восстановили, построили дома, но сколько людей погибло от непрофессиональной эксплуатации опасного объекта, отсутствия осозная опасности населением, что они живут в зоне возможного ЧС. И второе, плодородная почва или гумус, который там копился несколько сотен лет - смыло напрочь. Вековую работу унесло за несколько секунд. Сейчас в Кызылагаше ничего не растет. Также, когда смывают гумус, обнаруживаются захоронения – останки людей и животных. Соответственно, открываются язвы, опасные вирусы вплоть до сибирской язвы, что приведет к болезням и новым ЧС. Есть риск, что Завтра может быть опасная ситуация для всего региона.
Kazpravda.kz: Вы говорили, что Казахстану нужен орган и закон, который регулировал бы безопасность гидротехнических сооружений. По примеру России? Получается, что никто не бережет талую воду? Почему бы не превратить ее в ресурс приносящий пользу в сельском хозяйстве и водообеспечении населенных пунктов?
Марат Кошумбаев: Нам нужно создать «комитет по паводкам и сохранению водного ресурса». Но если серьезно нужен закон, который поддерживал бы действия этого органа. То есть, закон напоминает, что есть уполномоченный орган, который контролирует, у которого есть филиалы по областям, районам. Вот, например, на территории возле рек нельзя ничего строить, даже, запрещено там движение транспорта. Это называется водоохранной зоной. Вроде бы, это в водном кодексе есть, но нету в правилах. То есть, каждый аким может спокойно выдать территорию возле реки для постройки, например, дома. Короче говоря, данный закон нужен не только для контроля, но и регулирования отношений бизнеса, уполномоченного органа и населения. Сейчас государство ни за что не отвечает. В ВКО произошло ЧС. Аким и власть озабочены ликвидацией и эвакуацией людей. Но они не думают, что эту воду можно было собрать и использовать. Будто они ждут только ЧС и ее ликвидацию. А после что будет, им все равно. Потому что, аким не отвечает за воду. Если завтра, какой- нибудь, фермер будет сидеть без воды, это будут его проблемы. А ведь, именно, акимы должны думать, чтобы население, крестьяне, были обеспечены всем и не только водой. Но закон можно переиначить, поэтому лучше создавать к нему дорожную карту регионов. В этой карте обязательно должны быть пункты по развитию ГТС, с тем, чтобы талую воду использовать для полива, мелиорации, для водообеспечения и рыбоводства. Получаются, наши акимы, которые смотрят за развитием регионов, талую воду - один из важных ресурсов пускают на самотек. И не думают, как это использовать. Когда начинаются ЧС, они трясутся только потому, что завтра кто-то может погибнуть. А так они говорят, что все нормально, в пределах ошибок и норм планирования. На самом-то деле, сколько утекло воды и надо спросить у акима: «Ты куда этот ресурс дел? Почему ты заранее не приготовил сооружения и не аккумулировал? Почему завтра многие фермеры не смогут платить налог? Потому что, у них бизнес не идет, у них не растет ничего. А ты с них требуешь налоги?» Вот эти моменты должны регулироваться не только законом, но и дорожной картой, которой любят хвалиться акимы. Говорят, у нас есть дорожная карта развития Алматинской области, Карагандинской области, Астаны. Но там прописан такой момент, как использовать водные ресурсы, которыми нас наделила природа?
Kazpravda.kz: С Кызылагашем понятно. Скажите, в чем причина неоднократного подтопления города Атбасар?
Марат Кошумбаев: В Атбасаре была проблема в том, что они пригласили не специалистов. Они сделали действительно большую дамбу, но когда пришла вода, в зоне затопления оказалось половина города. Какой-то лиходей все это продумал, но при этом, не зная, что такое уровни. Как он это все исследовал? Государство выделило 12 миллиардов тенге- это не малые деньги. Ладно, они построили, при этом все хлопали в ладоши, а потом раз и все затопило. И теперь, что говорят? Им опять нужно 12 миллиардов для восстановления дамбы в Атбасаре. При этом, не проанализировав прошлых ошибок и наступая на те же грабли. Такое чувство, что происходит игнорирование законов науки и природы. Нет чтобы спросить у нас, у гидротехников, которые имеют какое –то понимание этого вопроса, они наоборот игнорируют эти моменты. Как говорится, шило не утаишь в мешке, и сейчас опять начинается вся та же беда, как в Алматинской области. Как только начались дожди, опять все затопило. А почему? Потому что вода пошла сверху льда, так как земля еще твердая и не согрелась. Но они же не знают, что для того, чтобы ее согреть надо ковшом трактора пройтись, оголить землю. Чтобы солнце прогрело землю, и тогда вода будет проникать туда, а не идти по льду. Все можно было сделать заранее и направить эту воду в определенное место. Чем ставить средневековые земляные дамбочки, лучше выкопать нормальную яму, которая будет глубиной 20 – 30 метров. Если глубина большая, то она не прорастает камышом и травами. Есть моменты, которые нужно знать для этого и есть специалисты. У нас же, когда ГТС начинают разваливаться, то идут к акиму. Он уже решает строить или нет. Этот вопрос еще зависит и от культуры поведения людей.
Kazpravda.kz: Что скажете про главный город Казахстана?
Марат Кошумбаев: В Астане проблемы нехватки воды. Создают искусственные водоемы. Это несколько каскадов до Караганды. К примеру, когда в Караганде прорывают одну плотину, соответственно прорывается вторая плотина и угрожает уже Астане. К тому же, в Астане сейчас лужи. Что с арычной системой? Обычно, когда планируют строительство города, там же и арыки делают. Что это значит? Значит, кто-то хотел сэкономить. Нет элементарной культуры гидротехнического строительства. Сейчас Астану подтапливает, и никто не думает, что здесь нужны каналы, чтобы отвести всю воду. Если мы делаем каналы, значит где –то, должна быть и вода, которую можно будет слить. Я говорю, что нет знаний у руководителей по этой части. Во-вторых, нет культуры и знаний. Строят город без дренажной системы, каналов, септиков и арыков. Астану построили именно так. Почему?
Доморощенные акимы решают судьбу нашей страны без учета знаний ученых, научно – исследовательских институтов, вузов и тех специалистов, которые должны этим делами заниматься. В итоге страдает третья сторона, которая никакого отношения к этому не имеет – население.
Многие ГТС представляют собой мосты. Никто не следит за ними. Потом много проблем на железной дороге. Понастроят, а когда идет вода из степи? Не задумываются. Обычно в степи делают колодцы. Но если собирать эту воду, надо знать куда ее и гнать дальше. Если есть низины, то лучше эту талую воду загонять именно туда. Допустим, брать Астану и Караганду. Лучшим решением будет строительство водохранилища возле этих двух городов. Но не таким способом, чтобы был земляной вал на 500 – 600 километров. Валы к тому же высыхают. Ветер ломает, растения ослабляют. В итоге они становятся не валами, а просто преградой, кучкой земли. Приходит вода, и какой результат мы видим?
В Астане еще проблема аккумуляция септика, канализационной воды. Ее не знают куда подевать. Сбрасывают в озеро Талдыколь. Представляете? Взять отработанную воду и сбросить в озеро! Это же надо додуматься? Озеро нормальное живет себе. Взяли гадость сбросили. А потом говорят, какой неприятный запах идет оттуда. Это даже не бескультурье, а какой-то однодневный подход. Для септика надо вырыть яму и желательно до 30 метров.
Kazpravda.kz: Вернемся к вопросу по плотинам. Все же в чем причины? Некачественно и неверно построенные плотины, износ, передача в частные руки? Что необходимо предпринять? Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в других регионах?
Марат Кошумбаев: Если запускать любую систему со временем она начнет дряхлеть и ломаться. Не то что затопит, а это станет постоянной проблемой. Если сейчас есть возможность восстановить старые ГТС, с тем, чтобы улучшить, отремонтировать и поставить их работу. Но если мы затянем, то не сможем даже произвести ремонт. Нужны будут огромные средства, чтобы строить новые ГТС. На сегодня где –то, 600 – 700 плотин находятся в аварийном состоянии. А у нас их около 1500 единиц в целом по стране. Выделять деньги для полного анализа не планируют. Мы сколько просили средства и у комитета по водным ресурсам, и у Минсельхоза, Минобразования. Никто на эти сложные вопросы денег не выделяет. Считается, что пока что ненужное дело. Как я уже говорил, нет уполномоченного органа, значит, зачем и деньги выделять? Так они думают. На самом деле, проблема комплексная. Кроме органа, нет и правового поля в этом отношении. На ваш вопрос можно ответить коротко. Да, если завтра ситуация с паводками будет продолжаться, то в итоге будет топить подряд все. Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в Караганде, Астане, неуправляемая вода пойдет в Кокшетау, полностью затопит Атбасар, затопит Петропавловск, затем перейдет в Россию. Раньше вода контролировалась на каждом участке и никуда не уходила, сейчас этот процесс неуправляем. Отмечу, что в большая проблема существует в России. У них очень много гидросооружений высокого напряжения. Саяно – Шушенская 200 метров, Красноярская 150 метров напор воды. Много сооружений на Кавказе, вся Волга в водохранилищах. У них также проблема становиться угрожающей. Наши затопления можно назвать детской игрой по сравнению с тем, что может произойти в РФ. И это будет не как у нас мимолетные потопы, откачали, ликвидировали. Там данная проблема может продлиться на целые месяцы.
Kazpravda.kz: Есть ли проблема кадров? В стране подготавливают специалистов по гидротехническим сооружениям?
Марат Кошумбаев: ГТС имеют разные назначения. В Алматинской области, в ВКО и ЮКО, где горные и предгорные районы, там должны быть другие сооружения. В остальной части, где равнины совсем другие сооружения. Подход разный. Раньше в этой части страны малые водохранилища, которые каждый совхоз себе строил при этом, они разводили рыбу, поливали поля. Была система. Когда совхозы исчезли, то вода стала бесхозной, плотины быстро заросли и сломались. В Алматы строили плотины все-таки, более серьезно. На данный момент работает Мойнакская ГЭС. Но она никак не может выйти на промышленную мощность. Почему? ГЭС подняли до 60 метров. А после стройку заморозили в самый момент развала Союза. Затем, появились частники, китайцы помогли деньгами поставили две станции. Решили, что китайцам будут отдавать энергией. До 60 метров все нормально, но когда вода начала подниматься, то из всех щелей стало течь. Строили неправильно, должны были заниматься проектом гидротехники, которые понимают в этом толк. Да, специалистов по гидротехнике не хватает. Их и раньше было мало, но они были по несколько человек в Алматы, Ташкенте, Бишкеке, Новосибирске. Когда надо было строить что-то, то привлекали всех. Потому что, у каждого свой опыт и видение. В Казахстане специалисты по водосбросам и гасителям были впереди новых разработок. Тогда как, по строительству плотин были специалисты в Москве. Узбекистанцы превосходили в строительстве каналов. И когда нас собирали, то мы дополняли друг друга. Я сам являюсь специалистом ГТС по водосбросам и гасителям, но не по плотинам и бетонным работам. Очень сложно строить плотину, кстати. И есть очень много вещей, которые невозможно держать одному человеку у себя в голове. Поэтому, специалистов у нас мало, они очень узкие, и они должны работать совестно с другими. Сейчас мы работаем с россиянами, киргизами и узбеками. Если у них есть проблема, я всегда готов бесплатно консультировать.
Kazpravda.kz: Скажите, что можно было бы предпринять, чтобы предотвратить подтопления в Алматинской области и в ВКО?
Марат Кошумбаев: Чтобы предотвратить последствия, которые произошли в регионах? Во-первых, делаются замеры – сколько снега навалило и сколько может быть воды весной. Второй момент, еще осенью надо было сделать водохранилище. В тех местах, где большое скопление воды. Потому что, на Иртыше в данный момент стоят три ГЭС. Вода оттуда просто так не может уйти. Когда идет талая вода, они накапливают ее, но эти ГЭС ведь, тоже не безграничные. Эта лишняя вода начинает искать выход. Затапливает село Глубокое и другие районы. Надо было провести рядом с населенными пунктами канал. Сделать несколько больших водохранилищ, потому что в той местности большой уклон. На этих водохранилищах тоже можно было вырабатывать электроэнергию, разводить рыб. То есть, талая вода поступает в водохранилища, при этом обходит и не задевает населенные пункты. Это один момент. Также, есть понятие снегозадержание. Снегозадержание – это когда снег выпадает, трактор до земли сгребает снег. С двух сторон образуются маленькие бортики. Когда идет снег или метель эти бортики задерживают осадки и набирается много снега. Если сделать этот процесс несколько раз, то можно накопить снег там, где надо. То есть, не дать ему уйти куда то в сторону. А как станет тепло, то трактор до земли выкопает снег. Когда солнце начинает греть, так как земля черная, она нагревается быстро. Таким образом влага в виде снега задерживается там, где нужно. В феврале месяце ближе к весеннему сезону надо проводить такие мероприятия, чтобы избежать подтопления.
В Алматинской области можно сделать канал до водохранилищ. Чтобы был полноценный полноводный канал. Вся «бедная территория», которая страдала, наоборот, будет в плюсе. Когда воды много и особенно, на новых местах, рыба плодится хорошо. Видимо, это какой-то природный тонус. Если так сделать, то можно будет не только избежать подтоплений, но и обеспечить рыбой регион и даже Казахстан. Можно запустить мальков пеляди, судака. В Алматы сейчас несколько ферм занимаются прудами. Они разводят судака и отправляют в Германию. У немцев это деликатес.
Радоваться надо, что есть талые воды в Казахстане. Это природный ресурс. К примеру, у таджиков, когда происходит сель, они радуются. Говорят, что строительный материал сам к тебе пришел. Как мы видим разное видение у людей. И они никогда не будут строить дом, где происходит сель. А у нас же все иначе.
Kazpravda.kz: Если подытожить, что необходимо предпринять стране в борьбе с паводками по Вашему мнению?
Марат Кошумбаев: В первую очередь - должен быть закон и уполномоченный орган, который отвечает за ГТС, нужны дорожные карты и не только для развития ГТС, а в целом водных ресурсов. Мы же не только пьем эту воду, но и используем для выработки электроэнергии, для мелиорации. Для того, чтобы поставить все на рельсы необходима политическая воля. У нас до сих пор депутаты принимают закон 2007 года. Уже больше 10 лет прошло. А все, потому что не хотят выделять деньги на строительство ГТС. То есть, нужно создать министерство или комитет. Набрать людей, дать им зарплату. Эти люди будут строить и реализовывать планы и программы. Будут требовать денег у государства. Это опять же, затраты. Чтобы, это все не делать, легче эту тему не поднимать. Примерно такая ситуация.
- Спасибо за беседу!
Kazpravda.kz: Марат Булатович почему талая вода в Казахстане превращается в неуправляемую угрозу?
Марат Кошумбаев: Система гидротехнических сооружений (ГТС) – это организм, который требует постоянного наблюдения, ухода, ремонта и самое главное - обновления и инноваций. Чтобы стимулировать бизнес, развитие рыбоводства, мелиорации и других сопутствующих бизнес проектов, где необходима вода. В Казахстане вода самый необходимый продукт, так как многие территории практически обезвожены. Поэтому, каждый руководитель должен хорошо понимать, что когда начинаются таяние снега или дожди, надо эту воду собирать, чтобы летом можно было использовать для полива и водоснабжения. У нас же, к сожалению, весенний период превращается в ЧС. Власти вместо того, чтобы собрать этот снег, воду и ее аккумулировать, чтобы летом можно было бы поливать цветы, поля, то вместо этого, процесс таяния снегов оставляют на произвол природы. В результате вода накапливается на больших территориях и при движении затапливают низины, где расположены большое количество населенных пунктов. Бесценный ресурс, затопив многие области Казахстана, устремляется в близлежащие территории России. То есть, вся талая вода в северных регионах уходит в Россию. Через Иртыш, Ишим, Тобол. Мы же в свою очередь, топим и себя и российские регионы, потому что, у нас нет системы аккумулирования талой воды.
Kazpravda.kz: Что можно сделать и какой орган должен заниматься большой водой?
Марат Кошумбаев: Что можно было бы сделать? Во-первых, у нас нет органа, который бы контролировал ситуацию за гидротехническими сооружениями. Есть комитет по водным ресурсам при Минсельхозе РК, но они регулируют воду, а не сооружения. Это интересное положение. Они говорят: «Мы не имеем никакого отношения к ГТС, мы только воду контролируем». Хотя, на самом деле ГТС – это основа, это создание водохранилищ, искусственных водоемов, где мы собираем воду. В Алматы, допустим, это искусственно созданное Большое Алматинское озеро, да и в целом, в Алматинской области очень много озер в горных районах. Озера копят воду и потом снабжают город чистой водой. Но на сегодня из-за нехватки талой воды, качают воду в озере с нижней стороны. Это вода некачественная, и на порядок отличается от воды горных рек по содержанию солей и химикатов.
Kazpravda.kz: Каково состояние плотин и дамб на сегодняшний день? Почему произошла трагедия в Кызылагаше?
Марат Кошумбаев: -Существуют земляные плотины. Это вчерашний день и несерьезно. Такие плотины были когда люди не знали что такое бетон. Просто-напросто перегораживали русло реки какой- либо преградой. И потом сооружали себе, какие -то плотины. Вот этот опыт, полученный два века назад, к сожалению, до сих пор превалирует у наших руководителей. В советское время действительно, сооружали огромные плотины. Это Саяно – Шушенская ГЭС, Красноярская ГЭС. В Алматы была построена плотина Медеу, для сдерживания сели, которая, в итоге и спасла столицу Казахской ССР от грязекаменной лавины в 1973 году. Это говорит о том, что были технологии. На сегодняшний день данная плотина является, лишь туристическим объектом, на ней даже поставили опору для канатной дороги. Хотя, так если честно, нельзя делать. Так вот, во времена СССР гидротехническое строительство уходило очень далеко. Был Большой Алматинский канал, который практически обеспечивал водой всю Алматинскую область. Поэтому, область давала очень много табака, помидоров, винограда, в общем, была очень развитая агротехническая отрасль. Вот только после того, как начался распад СССР и неправильного менеджмента со стороны государства, за гидросооружениями – распался Большой Алматинский канал. После распада СССР в верховьях канала стали перекрывать воду, появились хозяева, продали этот участок, тот участок. В результате появилась угроза. Летом хозяину воды мало поступает. Он перегораживает. Весной, когда начинает все таять – эти самые преграды смывают все на своем пути. В том числе, жилые дома. Потому что они, не рассчитывали на такой расход воды. Летом то реки мелеют, воды становится меньше. Перегородили, а о большом расходе никто и не думал. Вот такие меркантильные отношения создают опасность для окружающих, для населенных пунктов. Как вы помните, в Кызылагаше случилась такая авария. Проблема была в том, что водохранилище отдали в частные руки. Хозяин продавал воду крестьянам для полива. К тому же, он был заинтересован, чтобы вода была всегда, но там были водосбросы – специальные сооружения, которые сбрасывают большое количество воды, без какой – либо опасности для окружающих. А чтобы, внизу не размыло, имеются гасители энергии. Их специально делают, чтобы обезопасить весь процесс сброса лишней воды. Особенно, в момент таяния снегов или когда летом много дождей. Хозяин видит, что водосбросы не используются, к тому же это они содержат много металла . В итоге, все не нужное, как полагал, продал на металлолом. Когда вода пришла, то размыла эту земляную плотину. Вся вода, которая копилась там несколько лет, за несколько минут вылилась в этот аул и все затопила. Конечно, потом все восстановили, построили дома, но сколько людей погибло от непрофессиональной эксплуатации опасного объекта, отсутствия осозная опасности населением, что они живут в зоне возможного ЧС. И второе, плодородная почва или гумус, который там копился несколько сотен лет - смыло напрочь. Вековую работу унесло за несколько секунд. Сейчас в Кызылагаше ничего не растет. Также, когда смывают гумус, обнаруживаются захоронения – останки людей и животных. Соответственно, открываются язвы, опасные вирусы вплоть до сибирской язвы, что приведет к болезням и новым ЧС. Есть риск, что Завтра может быть опасная ситуация для всего региона.
Kazpravda.kz: Вы говорили, что Казахстану нужен орган и закон, который регулировал бы безопасность гидротехнических сооружений. По примеру России? Получается, что никто не бережет талую воду? Почему бы не превратить ее в ресурс приносящий пользу в сельском хозяйстве и водообеспечении населенных пунктов?
Марат Кошумбаев: Нам нужно создать «комитет по паводкам и сохранению водного ресурса». Но если серьезно нужен закон, который поддерживал бы действия этого органа. То есть, закон напоминает, что есть уполномоченный орган, который контролирует, у которого есть филиалы по областям, районам. Вот, например, на территории возле рек нельзя ничего строить, даже, запрещено там движение транспорта. Это называется водоохранной зоной. Вроде бы, это в водном кодексе есть, но нету в правилах. То есть, каждый аким может спокойно выдать территорию возле реки для постройки, например, дома. Короче говоря, данный закон нужен не только для контроля, но и регулирования отношений бизнеса, уполномоченного органа и населения. Сейчас государство ни за что не отвечает. В ВКО произошло ЧС. Аким и власть озабочены ликвидацией и эвакуацией людей. Но они не думают, что эту воду можно было собрать и использовать. Будто они ждут только ЧС и ее ликвидацию. А после что будет, им все равно. Потому что, аким не отвечает за воду. Если завтра, какой- нибудь, фермер будет сидеть без воды, это будут его проблемы. А ведь, именно, акимы должны думать, чтобы население, крестьяне, были обеспечены всем и не только водой. Но закон можно переиначить, поэтому лучше создавать к нему дорожную карту регионов. В этой карте обязательно должны быть пункты по развитию ГТС, с тем, чтобы талую воду использовать для полива, мелиорации, для водообеспечения и рыбоводства. Получаются, наши акимы, которые смотрят за развитием регионов, талую воду - один из важных ресурсов пускают на самотек. И не думают, как это использовать. Когда начинаются ЧС, они трясутся только потому, что завтра кто-то может погибнуть. А так они говорят, что все нормально, в пределах ошибок и норм планирования. На самом-то деле, сколько утекло воды и надо спросить у акима: «Ты куда этот ресурс дел? Почему ты заранее не приготовил сооружения и не аккумулировал? Почему завтра многие фермеры не смогут платить налог? Потому что, у них бизнес не идет, у них не растет ничего. А ты с них требуешь налоги?» Вот эти моменты должны регулироваться не только законом, но и дорожной картой, которой любят хвалиться акимы. Говорят, у нас есть дорожная карта развития Алматинской области, Карагандинской области, Астаны. Но там прописан такой момент, как использовать водные ресурсы, которыми нас наделила природа?
Kazpravda.kz: С Кызылагашем понятно. Скажите, в чем причина неоднократного подтопления города Атбасар?
Марат Кошумбаев: В Атбасаре была проблема в том, что они пригласили не специалистов. Они сделали действительно большую дамбу, но когда пришла вода, в зоне затопления оказалось половина города. Какой-то лиходей все это продумал, но при этом, не зная, что такое уровни. Как он это все исследовал? Государство выделило 12 миллиардов тенге- это не малые деньги. Ладно, они построили, при этом все хлопали в ладоши, а потом раз и все затопило. И теперь, что говорят? Им опять нужно 12 миллиардов для восстановления дамбы в Атбасаре. При этом, не проанализировав прошлых ошибок и наступая на те же грабли. Такое чувство, что происходит игнорирование законов науки и природы. Нет чтобы спросить у нас, у гидротехников, которые имеют какое –то понимание этого вопроса, они наоборот игнорируют эти моменты. Как говорится, шило не утаишь в мешке, и сейчас опять начинается вся та же беда, как в Алматинской области. Как только начались дожди, опять все затопило. А почему? Потому что вода пошла сверху льда, так как земля еще твердая и не согрелась. Но они же не знают, что для того, чтобы ее согреть надо ковшом трактора пройтись, оголить землю. Чтобы солнце прогрело землю, и тогда вода будет проникать туда, а не идти по льду. Все можно было сделать заранее и направить эту воду в определенное место. Чем ставить средневековые земляные дамбочки, лучше выкопать нормальную яму, которая будет глубиной 20 – 30 метров. Если глубина большая, то она не прорастает камышом и травами. Есть моменты, которые нужно знать для этого и есть специалисты. У нас же, когда ГТС начинают разваливаться, то идут к акиму. Он уже решает строить или нет. Этот вопрос еще зависит и от культуры поведения людей.
Kazpravda.kz: Что скажете про главный город Казахстана?
Марат Кошумбаев: В Астане проблемы нехватки воды. Создают искусственные водоемы. Это несколько каскадов до Караганды. К примеру, когда в Караганде прорывают одну плотину, соответственно прорывается вторая плотина и угрожает уже Астане. К тому же, в Астане сейчас лужи. Что с арычной системой? Обычно, когда планируют строительство города, там же и арыки делают. Что это значит? Значит, кто-то хотел сэкономить. Нет элементарной культуры гидротехнического строительства. Сейчас Астану подтапливает, и никто не думает, что здесь нужны каналы, чтобы отвести всю воду. Если мы делаем каналы, значит где –то, должна быть и вода, которую можно будет слить. Я говорю, что нет знаний у руководителей по этой части. Во-вторых, нет культуры и знаний. Строят город без дренажной системы, каналов, септиков и арыков. Астану построили именно так. Почему?
Доморощенные акимы решают судьбу нашей страны без учета знаний ученых, научно – исследовательских институтов, вузов и тех специалистов, которые должны этим делами заниматься. В итоге страдает третья сторона, которая никакого отношения к этому не имеет – население.
Многие ГТС представляют собой мосты. Никто не следит за ними. Потом много проблем на железной дороге. Понастроят, а когда идет вода из степи? Не задумываются. Обычно в степи делают колодцы. Но если собирать эту воду, надо знать куда ее и гнать дальше. Если есть низины, то лучше эту талую воду загонять именно туда. Допустим, брать Астану и Караганду. Лучшим решением будет строительство водохранилища возле этих двух городов. Но не таким способом, чтобы был земляной вал на 500 – 600 километров. Валы к тому же высыхают. Ветер ломает, растения ослабляют. В итоге они становятся не валами, а просто преградой, кучкой земли. Приходит вода, и какой результат мы видим?
В Астане еще проблема аккумуляция септика, канализационной воды. Ее не знают куда подевать. Сбрасывают в озеро Талдыколь. Представляете? Взять отработанную воду и сбросить в озеро! Это же надо додуматься? Озеро нормальное живет себе. Взяли гадость сбросили. А потом говорят, какой неприятный запах идет оттуда. Это даже не бескультурье, а какой-то однодневный подход. Для септика надо вырыть яму и желательно до 30 метров.
Kazpravda.kz: Вернемся к вопросу по плотинам. Все же в чем причины? Некачественно и неверно построенные плотины, износ, передача в частные руки? Что необходимо предпринять? Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в других регионах?
Марат Кошумбаев: Если запускать любую систему со временем она начнет дряхлеть и ломаться. Не то что затопит, а это станет постоянной проблемой. Если сейчас есть возможность восстановить старые ГТС, с тем, чтобы улучшить, отремонтировать и поставить их работу. Но если мы затянем, то не сможем даже произвести ремонт. Нужны будут огромные средства, чтобы строить новые ГТС. На сегодня где –то, 600 – 700 плотин находятся в аварийном состоянии. А у нас их около 1500 единиц в целом по стране. Выделять деньги для полного анализа не планируют. Мы сколько просили средства и у комитета по водным ресурсам, и у Минсельхоза, Минобразования. Никто на эти сложные вопросы денег не выделяет. Считается, что пока что ненужное дело. Как я уже говорил, нет уполномоченного органа, значит, зачем и деньги выделять? Так они думают. На самом деле, проблема комплексная. Кроме органа, нет и правового поля в этом отношении. На ваш вопрос можно ответить коротко. Да, если завтра ситуация с паводками будет продолжаться, то в итоге будет топить подряд все. Если продолжать бездействовать, паводки начнутся в Караганде, Астане, неуправляемая вода пойдет в Кокшетау, полностью затопит Атбасар, затопит Петропавловск, затем перейдет в Россию. Раньше вода контролировалась на каждом участке и никуда не уходила, сейчас этот процесс неуправляем. Отмечу, что в большая проблема существует в России. У них очень много гидросооружений высокого напряжения. Саяно – Шушенская 200 метров, Красноярская 150 метров напор воды. Много сооружений на Кавказе, вся Волга в водохранилищах. У них также проблема становиться угрожающей. Наши затопления можно назвать детской игрой по сравнению с тем, что может произойти в РФ. И это будет не как у нас мимолетные потопы, откачали, ликвидировали. Там данная проблема может продлиться на целые месяцы.
Kazpravda.kz: Есть ли проблема кадров? В стране подготавливают специалистов по гидротехническим сооружениям?
Марат Кошумбаев: ГТС имеют разные назначения. В Алматинской области, в ВКО и ЮКО, где горные и предгорные районы, там должны быть другие сооружения. В остальной части, где равнины совсем другие сооружения. Подход разный. Раньше в этой части страны малые водохранилища, которые каждый совхоз себе строил при этом, они разводили рыбу, поливали поля. Была система. Когда совхозы исчезли, то вода стала бесхозной, плотины быстро заросли и сломались. В Алматы строили плотины все-таки, более серьезно. На данный момент работает Мойнакская ГЭС. Но она никак не может выйти на промышленную мощность. Почему? ГЭС подняли до 60 метров. А после стройку заморозили в самый момент развала Союза. Затем, появились частники, китайцы помогли деньгами поставили две станции. Решили, что китайцам будут отдавать энергией. До 60 метров все нормально, но когда вода начала подниматься, то из всех щелей стало течь. Строили неправильно, должны были заниматься проектом гидротехники, которые понимают в этом толк. Да, специалистов по гидротехнике не хватает. Их и раньше было мало, но они были по несколько человек в Алматы, Ташкенте, Бишкеке, Новосибирске. Когда надо было строить что-то, то привлекали всех. Потому что, у каждого свой опыт и видение. В Казахстане специалисты по водосбросам и гасителям были впереди новых разработок. Тогда как, по строительству плотин были специалисты в Москве. Узбекистанцы превосходили в строительстве каналов. И когда нас собирали, то мы дополняли друг друга. Я сам являюсь специалистом ГТС по водосбросам и гасителям, но не по плотинам и бетонным работам. Очень сложно строить плотину, кстати. И есть очень много вещей, которые невозможно держать одному человеку у себя в голове. Поэтому, специалистов у нас мало, они очень узкие, и они должны работать совестно с другими. Сейчас мы работаем с россиянами, киргизами и узбеками. Если у них есть проблема, я всегда готов бесплатно консультировать.
Kazpravda.kz: Скажите, что можно было бы предпринять, чтобы предотвратить подтопления в Алматинской области и в ВКО?
Марат Кошумбаев: Чтобы предотвратить последствия, которые произошли в регионах? Во-первых, делаются замеры – сколько снега навалило и сколько может быть воды весной. Второй момент, еще осенью надо было сделать водохранилище. В тех местах, где большое скопление воды. Потому что, на Иртыше в данный момент стоят три ГЭС. Вода оттуда просто так не может уйти. Когда идет талая вода, они накапливают ее, но эти ГЭС ведь, тоже не безграничные. Эта лишняя вода начинает искать выход. Затапливает село Глубокое и другие районы. Надо было провести рядом с населенными пунктами канал. Сделать несколько больших водохранилищ, потому что в той местности большой уклон. На этих водохранилищах тоже можно было вырабатывать электроэнергию, разводить рыб. То есть, талая вода поступает в водохранилища, при этом обходит и не задевает населенные пункты. Это один момент. Также, есть понятие снегозадержание. Снегозадержание – это когда снег выпадает, трактор до земли сгребает снег. С двух сторон образуются маленькие бортики. Когда идет снег или метель эти бортики задерживают осадки и набирается много снега. Если сделать этот процесс несколько раз, то можно накопить снег там, где надо. То есть, не дать ему уйти куда то в сторону. А как станет тепло, то трактор до земли выкопает снег. Когда солнце начинает греть, так как земля черная, она нагревается быстро. Таким образом влага в виде снега задерживается там, где нужно. В феврале месяце ближе к весеннему сезону надо проводить такие мероприятия, чтобы избежать подтопления.
В Алматинской области можно сделать канал до водохранилищ. Чтобы был полноценный полноводный канал. Вся «бедная территория», которая страдала, наоборот, будет в плюсе. Когда воды много и особенно, на новых местах, рыба плодится хорошо. Видимо, это какой-то природный тонус. Если так сделать, то можно будет не только избежать подтоплений, но и обеспечить рыбой регион и даже Казахстан. Можно запустить мальков пеляди, судака. В Алматы сейчас несколько ферм занимаются прудами. Они разводят судака и отправляют в Германию. У немцев это деликатес.
Радоваться надо, что есть талые воды в Казахстане. Это природный ресурс. К примеру, у таджиков, когда происходит сель, они радуются. Говорят, что строительный материал сам к тебе пришел. Как мы видим разное видение у людей. И они никогда не будут строить дом, где происходит сель. А у нас же все иначе.
Kazpravda.kz: Если подытожить, что необходимо предпринять стране в борьбе с паводками по Вашему мнению?
Марат Кошумбаев: В первую очередь - должен быть закон и уполномоченный орган, который отвечает за ГТС, нужны дорожные карты и не только для развития ГТС, а в целом водных ресурсов. Мы же не только пьем эту воду, но и используем для выработки электроэнергии, для мелиорации. Для того, чтобы поставить все на рельсы необходима политическая воля. У нас до сих пор депутаты принимают закон 2007 года. Уже больше 10 лет прошло. А все, потому что не хотят выделять деньги на строительство ГТС. То есть, нужно создать министерство или комитет. Набрать людей, дать им зарплату. Эти люди будут строить и реализовывать планы и программы. Будут требовать денег у государства. Это опять же, затраты. Чтобы, это все не делать, легче эту тему не поднимать. Примерно такая ситуация.
- Спасибо за беседу!
